Главный советник Пашиняна: Турция сеет смерть вокруг себя — интервью
Вагаршак Арутюнян. Иллюстрация: newsinfo.am
Развязанные Азербайджаном масштабные военные действия по всему периметру линии фронта вокруг непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (Республика Арцах) продолжаются уже шестой день. Блицкриг азербайджанским ВС не удался, в военных действиях стороны применяют артиллерию, бронетехнику, авиацию. В этот раз в войне, по утверждению Армении, отрыто участвует Турция. Она перебрасывает в зону конфликта боевиков из Сирии и Ливии, что вызывает беспокойство мировых держав. О том, что происходит на линии фронта, как Армения и Нагорный Карабах противостоят наступательным действиям азербайджано-турецкого тандема, корреспондент EADaily побеседовал с главным советником премьер-министра Армении, экс-министром обороны республики генерал-лейтенантом Вагаршаком Арутюняном.
— Какова ситуация на сегодняшний день на карабахском фронте, что там происходит в целом?
— Ситуация сейчас такая же, как и была в первый день войны, с не большими изменениями. Азербайджано-турецкий тандем периодически меняет тактику. В начале они пытались провести классическую операцию по прорыву оборонительных линий ценой больших потерь личного состава и техники. Им это не удалось сделать. Свою тактику изменили и сейчас — пытаются прорваться бронегруппами, применяют авиацию, ударные беспилотники. Целенаправленно и интенсивно пытаются прорвать оборону, что у них не получается.
Сейчас больше акцент сделан на летательные аппараты — особенно разведывательно-боевые дроны, пытаются применять авиацию, но не массово, поскольку наша ПВО хорошо работает и уничтожает их. Только за 1 октября ПВО Арцаха сбили два боевых самолёта и два вертолёта ВС Азербайджана. То есть, масштабного применения боевой авиации нет, но беспилотники применяются с большой интенсивностью.
Основная задача азербайджано-турецкой группировки сил нащупать слабые места, вывести из строя артиллерийские системы и системы ПВО и прорвать в дальнейшем линию обороны в тех местах, где они сочтут её слабой.
При этом из Турции в Азербайджан летят всевозможные самолеты для поддержки азербайджанской армии, завозятся наёмники, боевики террористических группировок, включая ИГИЛ (запрещённое в России «Исламское государство», ИГ или ДАИШ. — Ред.).
— Получается, Арцах борется с международным терроризмом. Об этом ещё заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян. Это так?
— Абсолютно верно, но давайте мы шире посмотрим на эту проблему. Арцах является частью более масштабного процесса. Хочу напомнить, что в первую карабахскую войну (1991−1994 гг.) Азербайджан также использовал наёмников. Там было много афганских моджахедов. Баку пытался перевести войну в религиозное поле. Тут самое опасное, что они интернационализируют войну, желая также представить её в ракурсе «столкновения религий».
Теперь давайте, вернёмся к ИГИЛу. Если мы посмотрим на цели, задачи и географию влияния данной террористической организации, то они один в один совпадают с целями «турецкого султаната». Карты данной организации и так называемого Великого Турана совпадают. Турция фактически поддерживает этих боевиков, используя их для решения своих задач в Сирии. Благодаря России всё это провалилось. Одной из причин развёртывания российской группировки сил в Сирии было недопущение возвращения в Россию людей, которые из РФ поехали туда и примкнули к террористам.
Сегодня Турция действует теми же методами, при помощи того же ИГИЛа, а боевиков данной организации готовят в сирийском Идлибе, и отправляют куда сочтут нужным — в Ливию, например. В настоящее же время их отправляют в зону карабахского конфликта.
Сегодня Турция действует на этой территории (в зоне карабахского конфликта. — Ред.) как в Сирии, но в худшей форме. Ближний Восток перекинулся сюда с целью дальше пойти на север — на Кавказ и на восток — до Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая. Для того, чтобы понять, почему это так, мы должны понять, какая идеология у президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана. Эта идеология заложена в книге экс-министра иностранных дел Турции Ахмета Давутоглу «Стратегическая глубина». В ней говорится, что европейская цивилизация изжила себя и ей на смену приходит ислам, причём ислам турецкий. В этом плане Эрдоган, используя ислам, хочет создать империю. Его недавние действия по изменению статуса православного храма Святой Софии в Стамбуле в мечеть — идеологическая подпитка его геополитических притязаний.
— Почему Эрдоган направил свой взор на Закавказье? У Турции есть проблемы с Грецией, Кипром и с другими соседями. В направлении Южного Кавказа ситуация была более или менее стабильной.
— Турция сейчас себя ведёт как слон в посудной лавке. У неё серьёзные проблемы фактически со всеми соседними странами. Давутоглу еще в бытность министром иностранных дел заявил о формуле «ноль проблем с соседями», однако через некоторое время она превратилась в свою противоположность — «ноль соседей без проблем».
В целом идея воссоздания великой турецкой империи заложена в основу турецких элит. Что касается того, почему именно в сторону Закавказья Турция начала двигаться. Анкара сначала попробовала двигаться на север — Кипр, Греция, но получила антитурецкую коалицию. Далее Египет, Израиль, Объединённые Арабские Эмираты. Там тоже получила антитурецкую коалицию. Самым благоприятным направлением оказалось закавказское. И здесь у Турции есть «место для ноги», чтоб опереться в регионе — это Азербайджан.
Движение в этом направлении готовилось сразу после развала СССР. Благо у них ресурсов было мало, но все же политика проводилась. Они создали Совет тюркских государств, заявили о создании «тюркской армии». Тогда Азербайджан попросил повременить с этим, поскольку данная идея вызвала бы негативную реакцию в Иране и России.
То есть, Турция сейчас, согласно своим расчетам, пришла сюда поскольку для неё это благоприятное направление, где она думает, что может достичь успеха.
— Главы стран — сопредседателей Минской группы ОБСЕ Владимир Путин, Эммануэль Макрон и Дональд Трамп выступили с заявлением, в котором призвали стороны конфликта к немедленному прекращению огня и возобновлению переговоров. Среди третьих стран против этой позиции выступает лишь Турция, настаивая на «выводе армянских войск из Карабаха». Получается Турция и Азербайджан откровенно выступают против позиции мировых держав?
— Здесь нужно говорить, что в нынешнем раскладе согласия Азербайджана никто и не спрашивает. За него всё делает Турция. Баку полностью под контролем Анкары. Я не вижу такого политического субъекта как Азербайджан. Турция постепенно проглатывала его. Если в свое время Гейдар Алиев сопротивлялся этому, его сын — Ильхам Алиев, будучи ослабленным экономически и политически, полностью лишился самостоятельности. Алиев пошел на это, понимая, что не может решить карабахский вопрос в свою пользу, а он это обещает, хочет сделать из этого козырь для того, чтобы дальше восседать на своем троне с женой. Он спрятался за спиной Турции.
Алиев же говорил, что если мы один на один будем воевать, то победим. Мы сейчас видим, как он один на один воюет…
Турция всегда помогала Азербайджану и продолжает это делать. Во время первой карабахской войны турецкий фактор присутствовал. Были и моджахеды, были также чеченские отряды Шамиля Басаева. То есть, Алиев сделал геополитический выбор в пользу Турции. Если раньше он как-то лавировал, пытался у России добиться какого-то решения этого вопроса, сегодня Турция лишила его этих возможностей и убрала тех, кто имел какие-то контакты с Россией. Сегодня Эрдоган уже заявляет, что все попытки принудить стороны к миру — не справедливы и не честны, и что такой подход устраивает только Армению. То есть, весь мир, от Совбеза ООН до России, США, Франции и Ирана, говорит о немедленном прекращении огня, лишь Турция возражает. Анкара прямо выступает за силовой сценарий, а не за мирное урегулирование.
— Турция сейчас открыто соперничает с Россией в Закавказье? К чему это может привести?
— Да, но это не началось сегодня. Сейчас мы видим открытую военную фазу. Эрдоган об этом говорил давно. За сферы влияния в Закавказье борются Турция, Россия и Иран. Действия Турции направлены на вытеснение России из региона. Ситуацию нужно оценить с этой точки зрения — это борьба за лидерство в регионе, где Турция использует Азербайджан для достижения этой цели.
— С учётом регионального геополитического контекста, как Армения и Арцах противостоят этому? Достаточно ли включена в процесс Россия?
— Видение этих процессов у Армении было ещё со времен развала СССР. Мы выбрали свой путь. Мы вошли в СНГ, ОДКБ и ЕАЭС. Такими решениями и закреплёнными договорами мы определили, как будем бороться с теми угрозами, которые сегодня есть.
Что касается вовлечённости России, то она вовлечена в процессы. Россия находится в регионе, у неё есть цели и задачи. У неё база в Армении. Действуют Объединённая группировка войск Армении и России, единая система ПВО двух стран.
Понимаю, что некоторые задаются вопросом: почему Россия не включается более активно? Нужно понимать, что Россия помимо того, что наш союзник, она ещё и посредник по Карабаху. В 1994 году Россия установила мир не только в Карабахе, но и стабилизировала ситуации в Южной Осетии и Абхазии. Конфликты здесь не устраивают Россию. Это устраивает Турцию. Любой конфликт здесь — это переориентация коммуникаций, экономики на Турцию и обрыв связей с Россией. Абхазский конфликт выгоден Турции, поскольку Армения не имеет железнодорожного сообщения с Россией. Любое ухудшение на этой дуге, укрепляет экономически, политически и геополитически Турцию. Россия, как посредник ведёт себя очень взвешенно, а Турция реагирует лишь в свою пользу.
— Россия уже открыто говорит о вовлечении в военные действия боевиков незаконных вооружённых формирований с Ближнего Востока. Когда Россия от заявлений может перейти к действиям, при каких условиях?
— Приход Турции в регион всегда связан с войнами и кровопролитием. Это показали и 1918−20 гг., показал 1991 год — полная поддержка Анкарой войны в Чечне. Турция сеет смерть вокруг себя. В этом плане Карабах является звеном одной цепи. Россия пока пытается купировать эти риски дипломатически-политическими методами. Однако со временем, если эти методы не будут давать результата, а Турция продолжит шантажировать и пытаться получить максимум, поведение и тон России будут меняться.
— Ваш прогноз, каким будет исход войны?
Здесь очень много факторов. Я знаю одно, что армянские стороны — Армения и Арцах — в этой войне видят угрозу своему существованию. Я участвовал в первой карабахской войне, апрельская война 2016 года на моих глаза произошла, но такого подъёма и готовности к самопожертвованию как сейчас, я не видел. Пытался понять, почему. Ответ, на мой взгляд, кроется в откровенной вовлечённости Турции в войну. Отношение к Азербайджану — одно, к Турции после геноцида армян 1915 года — совершенно другое. Армяне воспринимают Турцию как экзистенциальную угрозу. В связи с этим мы понимаем последствие всего этого, если не будем сопротивляться. Это война будет до последнего вздоха и до победы.
Беседовал Аршалуйс Мгдесян